„Erziehung, Schulsystem und Arbeitsmarkt ergänzen einander.“
Interview von:
Fabrizio Zilibotti spricht über Helikopter-Elternschaft, die Förderung von Innovationen in Bildung und Gesellschaft sowie über den wirtschaftlichen Nutzen von Bildung weltweit.
Caroline Smrstik Gentner: Dein Buch „Liebe, Geld und Elternschaft“ Das ist ein Phänomen: So viele Leser und Rezensenten scheinen es als Bestätigung ihrer eigenen Vorgehensweise zu sehen. Hat Sie das überrascht?
Fabrizio Zilibotti: Das größte Missverständnis, mit dem wir konfrontiert wurden, war die Annahme, wir hätten ein Buch geschrieben, das behauptet, „Helikopter-Elternschaft sei gut für Kinder“. Doch darum geht es in dem Buch nicht.
Die meisten Menschen, die sich in dem Buch wiedererkennen, haben eine eher internationale Perspektive. Wenn ich in mein Heimatland (Italien) zurückkehre, ist die Erziehung dort so, wie sie ist, und meine Kinder denken nicht darüber nach, dass es auch andere Wege geben könnte. Wenn ich ihnen von den USA erzähle und wie hektisch es dort zugeht, ist ihnen das völlig fremd.
CSG: In Ihrem Buch stellen Sie fest, dass mit zunehmender wirtschaftlicher Ungleichheit in den letzten 30 Jahren auch der Nutzen von Bildung gestiegen ist. Glauben Sie als Ökonom, dass sich dieser Trend fortsetzen wird? Steigen die Bildungskosten, insbesondere in den USA, und führt das nicht zu einem geringeren Kosten-Nutzen-Verhältnis?
FZ: Der Arbeitsmarkt der Zukunft wird von Menschenhand und nicht von Maschinen geprägt sein, und all diese Tätigkeiten erfordern ein hohes Maß an Lese- und Schreibfähigkeit. Zwar werden dadurch auch die Bildungskosten allgemein steigen, doch es ist Sache der Gesellschaft zu entscheiden, wie viel dieser Kosten von Einzelpersonen, Familien oder der Gesellschaft insgesamt getragen wird.
In den USA sind die Kosten für ein Hochschulstudium sehr hoch, was ein Hindernis darstellt. Hinzu kommt, dass viele US-amerikanische Colleges und Universitäten keine qualitativ hochwertige Ausbildung bieten. Es ist wichtig, an einer guten Hochschule zu studieren, da die zweite Kategorie nicht besonders gut und die dritte Kategorie gar nicht empfehlenswert ist. In Europa ist das Studium nicht nur günstiger, sondern auch qualitativ breit gefächert. In der Schweiz, wo meine Tochter studiert, bieten alle Universitäten eine gute Ausbildung.
„Ein gutes, flächendeckendes Schulsystem trägt zur Chancengleichheit bei. Ich sehe die Art der Erziehung eher als Ergänzung zu den schulischen Leistungen denn als Ersatz dafür.“
CSG: Sie stellten fest, dass der Erziehungsstil für den Schulerfolg wichtiger war als der Bildungsstand der Eltern. Kann Erziehungsstil ein unzureichendes Schulsystem kompensieren?
FZ: Bis zu einem gewissen Grad könnten Eltern die mangelhafte Schulqualität ihrer Kinder ausgleichen, doch das würde sie zusätzlich belasten. Schließlich sind nicht alle Eltern ausgebildete Lehrkräfte. Und abgesehen von den begrenzten Möglichkeiten glaube ich nicht, dass dies aufgrund von Zeitmangel für die meisten Menschen praktikabel ist.
Ein gutes, flächendeckendes Schulsystem trägt zur Chancengleichheit bei. Ich sehe die Art der Erziehung eher als Ergänzung zu den schulischen Leistungen denn als Ersatz dafür.
CSG: Eine weitere Erkenntnis Ihres Buches war, dass Gesellschaften mit einem entspannteren Schulsystem auch eine höhere Innovationskraft in der Arbeitskultur Erwachsener aufweisen. „Innovation im Unterricht“ ist heutzutage ein Modewort, aber hat Innovation nicht mehr mit der Kultur als mit dem Unterricht zu tun?
FZ: Es gibt verschiedene Wege zu einer innovativen Gesellschaft. In der US-amerikanischen Kultur findet eine starke Selektion durch Wettbewerb statt, und es gibt einige Institutionen, die Innovation und innovatives Denken fördern. Das US-System ist zudem sehr gut darin, Risikobereitschaft zu fördern. Betrachtet man jedoch Länder wie Schweden oder die Schweiz, so ist der Ansatz ein anderer. In Schweden wird beispielsweise großer Wert auf Teamarbeit gelegt. Viele Innovationen in Unternehmen hängen mit der Fähigkeit zusammen, in Teams zu arbeiten und dass Teams gut zusammenarbeiten.
„Eines der größten Probleme in Südeuropa ist der Wunsch vieler Kinder, Anwalt, Notar oder Regierungsangestellter zu werden: Das sind Berufe, die dem letzten Jahrhundert sehr ähnlich sind.“
Das Erlernen von selbstständigen Projekten und die Förderung des Entdeckerdrangs von Kindern scheinen Innovationen zu begünstigen. Als meine Tochter in der Schweiz zur Schule ging, arbeiteten die Kinder oft an Projekten, die manchmal zu unerwarteten und interessanten Ergebnissen führten.
Was nicht zu funktionieren scheint, ist ein System mit einer sehr traditionellen Lehrstruktur, das gleichzeitig den individuellen Ehrgeiz nicht fördert. Wenn ich mit Menschen in Südeuropa spreche, herrscht dort immer noch ein traditioneller Unterrichtsansatz mit viel Auswendiglernen vor. Dadurch verbinden Kinder Lernen mit dem Aufnehmen und Wiederholen von Informationen. Ein großes Problem in Südeuropa ist der Berufswunsch vieler Kinder, Anwalt, Notar oder Beamter zu werden: Das sind Berufe, die dem letzten Jahrhundert entsprungen sind.
CSG: In Ländern mit hoher Ungleichheit betonen Eltern Fleiß als Schlüssel zum Erfolg, während in Ländern mit geringer Ungleichheit Eltern Unabhängigkeit und Fantasie fördern. Angesichts des weltweiten gesellschaftlichen Wandels: Wie weit sind wir noch von einer Angleichung der Ungleichheiten entfernt?
FZ: Einige Teile der Welt haben einen Weg zu stabilem Wirtschaftswachstum gefunden, während andere noch immer damit zu kämpfen haben. Ein gemeinsames Merkmal von Entwicklungsländern ist der Rückgang der Geburtenrate und die zunehmende Beteiligung von Frauen am formellen Arbeitsmarkt. Dies wird die Familienstruktur verändern; der Trend geht hin zu kleineren Familien mit höheren Investitionen in die Bildung der Kinder. Ich denke, es besteht eine Wechselwirkung zwischen dem Schulsystem, dem Arbeitsmarkt und den Entwicklungen in der Familie. In Asien vollziehen sich rasante soziale und wirtschaftliche Veränderungen; auch in Lateinamerika, wenn auch mit stärkeren Schwankungen. Afrika steht in diesem Prozess noch am Anfang.
Ich gehe davon aus, dass die Welt immer ähnlicher wird. Noch vor 30 Jahren gab es viel mehr kulturelle Vielfalt: China war ein wirtschaftlich unbedeutendes Land, und Teile Südostasiens hatten gerade einen verheerenden Krieg hinter sich. Doch Reisen haben uns viele Orte erschlossen, und wir haben immer mehr gemeinsame Gewohnheiten. Manche traditionelle Kulturelemente gehen dabei verloren, was schade ist, aber insgesamt halte ich das für eine positive Entwicklung.
"Vorschule ist darüber, den Übergang von der Familie in die Gesellschaft für Kinder zu erleichtern.“
Gut ausgebildete Einwanderer Auch die Migration vom Nahen Osten nach Westeuropa passt gut in dieses Bild. Je deutlicher die Menschen einen sozialen Aufstieg erkennen, desto mehr investieren sie. Insgesamt haben Einwanderer einen stärkeren Drang, durch Bildung Erfolg zu haben.
CSG: Politische Maßnahmen, die das wirtschaftliche und bildungspolitische Umfeld verändern können, haben die Macht dazu um den Druck zu mindern, dem Familien derzeit in ihrem Leben ausgesetzt sind, so Giuseppe Sorrenti, der/die zusammen mit Ihnen und Mathias Doepke eine Studie verfasst hat. Um welche Art von Politik geht es?
FZ: Konkret geht es darum, bessere Chancen im öffentlichen Bildungssystem zu haben, insbesondere zu Beginn und am Ende der Ausbildung.
In Europa ist die Zulassung zu Universitäten in der Regel nicht so stressig. In manchen Fällen, beispielsweise für medizinische Studiengänge, muss man aufgrund begrenzter Studienplätze eine Aufnahmeprüfung ablegen. Das US-amerikanische System mit seinem hohen Leistungsdruck ist im Vergleich zum europäischen System rückständiger.
Ein System der Berufsausbildung, das in Deutschland und der Schweiz sehr gut funktioniert, wird in vielen Ländern als diskriminierend angesehen, da es junge Menschen vom Hochschulstudium abhält. Doch was ist diskriminierender, als junge Menschen ohne Ausbildung auf einen Arbeitsmarkt zu entlassen, der ihre Fähigkeiten nicht benötigt?
Ein weiterer Bereich, der Eltern entlasten kann, ist die Vorschule. Nur wenige Länder haben sich in diesem Bereich so stark engagiert. Meine Tochter besuchte die Schule in Schweden, und wir haben dort sehr gute Erfahrungen gemacht. Die Vorschule bietet Kindern die Möglichkeit, soziale Kompetenzen zu entwickeln, was meiner Meinung nach ein sehr wichtiger Aspekt des skandinavischen Systems ist. Sie schafft außerdem mehr Chancengleichheit, da Kinder aus ärmeren Verhältnissen mehr Zeit mit Erziehern verbringen.
„Zu lernen, wie man seine Zeit einteilt und wie man mit anderen zusammenkommt, gehört zur positiven Entwicklung.“
In den USA wird die Idee einer verpflichtenden Vorschulerziehung jedoch fast als verrückt angesehen. Selbst liberale Eltern betrachten sie als eine Maßnahme zur Unterstützung armer Kinder, doch das ist nicht der richtige Ansatz. Es geht darum, Kindern den Übergang von der Familie in die Gesellschaft zu erleichtern.
Die Schweiz hat eine sehr konservatives KonzeptSie glauben, dass Kleinkinder so lange wie möglich bei ihren Familien, insbesondere bei ihren Müttern, bleiben sollten. Dies ist einer der absurdesten Aspekte der gesellschaftlichen Organisation in der Schweiz.
CSG: Welchem Druck sind Eltern ausgesetzt? wirtschaftliche oder sozioökonomische Welche Seiten erschweren die Elternschaft?
FZ: Wenn Eltern Aktivitäten fördern, weil sie etwas für die Zukunft signalisieren sollen, kann das die intrinsische Motivation des Kindes beeinträchtigen. All diese Kinder in China, die so viele Stunden Geige üben – manche spielen sicher gern Geige, aber wenn es bei diesen Aktivitäten um das Erreichen eines Ziels geht, werden sie eher zu einer Belastung als zu einer Freude. Es ist wie damals, als ich in der Schule bestimmte italienische Literatur las: Wir sollten sie lesen, um gute Noten zu bekommen, aber man vergisst dabei, dass man ein wirklich gutes Buch liest.
Vergleicht man unsere Kindheit mit der heutiger Kinder, fällt ein großer Unterschied auf: Kinder hatten damals viel mehr Zeit für sich. Wir hatten deutlich mehr freie Zeit, was nicht unbedingt schlecht sein muss. Zu lernen, die eigene Zeit einzuteilen und mit anderen zusammen zu sein, gehört zu einer positiven Entwicklung. Heutzutage ist jede Stunde durchgeplant: Um 3 Uhr Fußball, um 6 Uhr Musik, dann Hausaufgaben und dies und das. Das führt zu einem hektischen Zeitplan, der nicht unbedingt einer besseren Entwicklung förderlich ist.
Interview von:
Fußnoten
Fabrizio Zilibotti ist ein italienischer Ökonom und Tuntex-Professor für Internationale und Entwicklungsökonomie an der Yale University. Zusammen mit dem Wirtschaftsprofessor Mathias Doepke von der Northwestern University verfasste er das Buch „…“. Liebe, Geld und Erziehung: Wie die Wirtschaftswissenschaften unsere Art, unsere Kinder zu erziehen, prägen, veröffentlicht im Januar 2019.